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#1 29-01-2012 19:31:01

Sébastien
Administrateur
Date d'inscription: 13-08-2008
Messages: 2274
Site web

Problème électrique / réseau

Hello,

J'avais mis ce problème de coté depuis un bout de temps, mais voilà... ca m'intrigue !

A titre de rappel, voici ce à quoi ressemble mon installation réseau à l'heure actuelle (Ctrl + F5 pour vider le cache du navigateur) :
http://dl.dropbox.com/u/3861254/Photos/web/Issy_La_Capitainerie.jpg

Et il y a un problème dans tout ca : si je relie les 2 swich netgear entre eux, les plombs sautent (voir même le disjoncteur).
Afin d'écarter le plus possible des pistes, j'ai simplifié au maximum les possibilités pour essayer de comprendre.

Les plombs sautent si :
- Je relis les 2 switch avec 1 appareil (sur l'un ou l'autre)
- Si je relis un appareil sur un switch alors que la liaison est faite et qu’un autre appareil est déjà branché…
Le tout avec une prise électrique différente pour chaque swich.

Schéma pour résumer :
http://dl.dropbox.com/u/3861254/Photos/web/issy_rezo_fail.jpg

Si je mets tout sur la même prise, tout va bien.

Et, si je mets la Freebox entre les 2 swich, tout va bien... :
http://dl.dropbox.com/u/3861254/Photos/web/issy_rezo_ok.jpg

J'ai donc écarté comme pistes :
- Appareil défectueux (j'ai testé toutes les combinaisons, ou alors ils sont tous défectueux !)
- Câbles RJ 45 défectueux : j'ai testé les câbles avec un appareil dédié
- Swich défectueux : j'ai testé avec d'autres modèles, d'autres marques

Il me reste donc une piste moins drôle : la qualité de mon réseau électrique . Bien que refait à neuf en 2009 et certifié par un expert, j'imagine un défaut...
Ah oui, en 2010, la facture EDF a été salée. Des fuites ?

Ce n'est pas trop mon domaine d'expertise, mais vos idées sont les bienvenues !

Merci d'avance smile

PS : il m'est arrivé de me prendre des châtaignes avec un câble RJ 45. Pas normal ca, si ?!


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#2 29-01-2012 20:08:17

momocougar78
Membre
Date d'inscription: 29-01-2009
Messages: 477

Re: Problème électrique / réseau

si tu te prend des châtaignes sa veut surtout dire un problème de mise a la terre, sa m’étais arrive sur un boitier mal isolé(le pc fonctionner bien sauf si je mettais la main dessus en même temps que sur un pc avec une bonne terre).


Serveur :WHS 2011 Oem, Proc: i7-3570K, Mem: 8Go, HDD: 15x4To, SYS: 1xMSata 480Go, carte mère : GA-Z77P-D3, alim: 1200W
Portable : Asus G750JW-T4044H+ajout 16Go de RAM et SSD 240Go samsung PRO + 750Go HDD
UC 1 02/2010 : I7-975QX, Asus Rampage II Extrème, 12Go de mémoire, 2 X HD5870, SSD OCZ-VERTEX2 120Go, Graveur BD, 3 Écrans 23", Alim 1000W Antec
UC 2 01/2013 : I7-3970X, GA-X79-UD5, 64Go de mémoire, 2 X GTX-770, SSD Samsung 840 Series SSD PRO 256Go, HDD 3To, Graveur DVD et BD, 3 Écrans 24", Alim 1000W Seasonic P-1000 80+Platinum
Et tout un tas d'autres truc un peu partout...      MàJ: 29/07/14

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#3 29-01-2012 21:22:28

lordzurp
I'm over 9000 !
Lieu: Lyon (Thurins)
Date d'inscription: 10-05-2009
Messages: 2186
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Re: Problème électrique / réseau

salut smile
ca tombe bien, c'est mon metier wink mais je suis aussi mauvais qu'en informatique !

déjà, quelques "trucs" à verifier pour avoir une install super clean

_ un lien pas mal : http://lpelec.ovh.org/CAP/CAPS6/CAPS61/prises.pdf

_ branchement des prises murales : la norme précise, quand tu regardes une prise murale en place, la phase est à droite de la terre, et le neutre à gauche. pour tester sans ouvrir la prise, tu prends un tournevis de test d'électricien : normalement il ne s'allumera que sur la phase. vérifies toutes tes prises, et dans l'idéal recables celles mal branchées.

_ verifies les cables : méthode brutale, mais efficace smile compteur général coupé, tu relis un fil entre le neutre et la terre sur ton tableau électrique juste au niveau du disjoncteur diff 30mA. après, tu testes chaque prise avec un testeur en ohmmètre. tu devrais avoir 0 Ohms. si non, tu as une resistance sur la ligne, surement un fil qui se casse dans un domino. tu refais une deuxième passe avec la phase. mesures aussi entre la phase et le neutre, ca devrait jamais se toucher

_ mesures la tension entre la terre et le neutre sur ton tableau d'arrivée. elle devrait être la plus basse possible. si trop élevée, ta terre n'arrive pas vraiment jusqu'à la terre ...


sur le pb :
_ quel que soit le switch, ca saute, c'est bien ça ?
_ t'as testé avec des cables avec un blindage, ou des cables sans blindage ? normalement une prise sans masse  devrait "moins" faire sauter
_ test à la con : si tu mets un onduleur d'un coté, avec l'ordi et le switch, en marche (coupé du réseau électrique), ça saute ?
_ tu as des prises de terre sur chaque prise, normalement oui si c'est refait à neuf.
_ des fuites électriques, en general ca met le feu rapidement, ca reste pas dans le mur comme une fuite d'eau smile t'as pas un voisin qui t'as piraté l'elec en + du wifi ? t'as pas des grosses lampes à sodium pour éclairer tes orchidées ? une fuite électrique, ca part forcément dans un récepteur. avec un wattmetre et 2 bouts de rallonge tu mesures le courant qui sort de chaque disjoncteur, tu verras si t'as une consommation suspecte
_ si tu branches un macbook sur batterie, ca saute ?


à part ça, j'ai pas vraiment d'idée comme ça sur la cause que tout saute ...


Ti nicO
                                                 
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#4 30-01-2012 07:38:50

Bernard
Modérateur
Lieu: Montpellier
Date d'inscription: 29-04-2009
Messages: 1584

Re: Problème électrique / réseau

Bonjour,

Il faudrait d'abord savoir ce qui saute afin de savoir de quelle nature est le défaut :

- est-ce un disjoncteur magnetothermique (les petits qui sont sur les rangées du tableau) --> court circuit
- est-ce l'interupteur différentiel situé à gauche au début de chaque rangée du tableau --> fuite de courant vers la terre
- est-ce le disjoncteur général --> court circuit et/ou fuite de courant vers la terre


@+


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#5 30-01-2012 11:31:45

alexyzig
Membre
Lieu: ERAGNY SUR OISE 95
Date d'inscription: 30-08-2011
Messages: 225

Re: Problème électrique / réseau

salut

petit question bête, toute ton informatique est branché sur sur le même disjoncteur différentiel?

Il faut savoir que le matériel informatique génère un léger courant de fuite sur la terre, donc si tu te retrouve avec les switch et 4 pc + imprimante (s'il elle à une prise de terre) sur plusieurs prises électrique dans différentes pièces de ton logement, que ces prises sont sur plusieurs disjoncteurs à ton tableau électrique mais raccordé sur le même intérrupteur différentiel, celui-ci déclanche.

Tu as plusieurs solutions, dégrouper les disjonteurs de tes prises sur plusieurs intérrupterus différentiel, ou alors remplacer l'intérrupteur différentiel par un model spécial pour ce type d'installation.

Les intérrupteurs différentiel classique sont courbe AC

Pour de l'informatique il faut passer sur du HI

tu peur regarder ici, c'est bien expliqué http://sitelec.org/cours/abati/differentiel.htm

Bon courrage dans tes inverstigations

Dernire modification par alexyzig (30-01-2012 11:35:51)


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#6 30-01-2012 11:31:57

Sébastien
Administrateur
Date d'inscription: 13-08-2008
Messages: 2274
Site web

Re: Problème électrique / réseau

@lordzurp
Je vais essayer tout ca dans le mesure du possible.
Sinon :
_ quel que soit le switch, ca saute, c'est bien ça ? > oui
_ t'as testé avec des cables avec un blindage, ou des cables sans blindage ? normalement une prise sans masse  devrait "moins" faire sauter > oui, cables cat 5e par défaut
_ test à la con : si tu mets un onduleur d'un coté, avec l'ordi et le switch, en marche (coupé du réseau électrique), ça saute ? > oui, même avec l'onduleur ca saute !
_ tu as des prises de terre sur chaque prise, normalement oui si c'est refait à neuf. [/b]> visuellement oui, il faudrait regarder derrière la prise en plastique ?![/b]
_ des fuites électriques, en general ca met le feu rapidement, ca reste pas dans le mur comme une fuite d'eau  t'as pas un voisin qui t'as piraté l'elec en + du wifi ? t'as pas des grosses lampes à sodium pour éclairer tes orchidées ? une fuite électrique, ca part forcément dans un récepteur. avec un wattmetre et 2 bouts de rallonge tu mesures le courant qui sort de chaque disjoncteur, tu verras si t'as une consommation suspecte > que des ampoules éco... un chauffe-eau neuf en mode éco, je vais chercher un wattmètre...
_ si tu branches un macbook sur batterie, ca saute ? > je vais essayer si la vie du Macbook n'est pas en danger !

@Bernard
C'est souvent aléatoire, mais les 3 ont déjà sautés au moins une fois !

Je vous tiens au courant. Si je ne réponds plus, vous pourrez imaginer ce qu'il m'est arrivé wink


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#7 30-01-2012 11:38:03

bothumain
Membre
Date d'inscription: 28-07-2011
Messages: 218

Re: Problème électrique / réseau

lordzurp a crit:

salut smile
ca tombe bien, c'est mon metier wink mais je suis aussi mauvais qu'en informatique !

...

à part ça, j'ai pas vraiment d'idée comme ça sur la cause que tout saute ...

Des differentiels  sous dimensionné?

Dernire modification par bothumain (30-01-2012 11:39:06)


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#8 30-01-2012 11:39:37

Sébastien
Administrateur
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Re: Problème électrique / réseau

Ok alexyzig, je vais regarder ca de plus près !


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#9 30-01-2012 13:36:04

lordzurp
I'm over 9000 !
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Messages: 2186
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Re: Problème électrique / réseau

@Alexy : les differentiels pourquoi pas, mais on a tous des tas de machines et ça marche bien ... si ca vient de là, c'est un indicateur d'une fuite en effet, mais pas la cause directe je pense. ou alors un diff defectueux, evidement smile

le fait que ça saute meme si tu mets "tout un coté" de ton install sur onduleur me pose grandement question !


Ti nicO
                                                 
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#10 30-01-2012 13:41:53

Bernard
Modérateur
Lieu: Montpellier
Date d'inscription: 29-04-2009
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Re: Problème électrique / réseau

Si le disjoncteur magnetothermique a sauté, il n'y a que deux raisons possibles :
- il est trop chargé, il faut voir ce qui est branché en aval, faire le total et comparer avec le calibre de ce disjoncteur.
- il y a un court circuit quelque part et là attention il y a danger
Sauf bien sûr si ce disjoncteur est défectueux, ce qui est toujours possible.

S'il n'y a rien d'anormal dans le matériel qui est branché, c'est dans l'install que se trouve le défaut. Ce peut être une erreur dans le câblage comme par exemple un mélange dans les neutres au niveau du tableau.
Si l'install marchait bien au départ puis la situation et devenue ce qu'elle est subitement, essaie de te rappeler, tu n'aurais pas posé des tableaux ou des étagères ? un coup de perceuse dans une gaine encastrée, ça arrive plus souvent que l'on croit malheureusement.

Sans vouloir insister ne néglige pas ce problème surtout si tu as déjà pris des châtaignes avec un simple câble RJ 45, ton circuit de terre est serieusement chargé ou alors il n'est pas à la terre du tout.

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#11 30-01-2012 14:28:54

Sébastien
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Re: Problème électrique / réseau

Non non, ca ne saute pas si je mets tout sur la même prise smile
Du coup, c'est la première piste à creuser : il y a une différence entre l'installation de la pièce 1 et la pièce 2, car je ne peux pas les relier...


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#12 30-01-2012 14:40:50

lordzurp
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Re: Problème électrique / réseau

evidement, il n'y a pas eu de modif electrique depuis que t'as tout refait en 2009 smile
ca disjonctait déjà au début ? c'est arrivé un jour comme ça ? ou tu t'en es juste aperçu par hasard ?


Ti nicO
                                                 
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#13 30-01-2012 15:14:59

Sébastien
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Re: Problème électrique / réseau

J'ai découvert ca quand j'ai voulu relier en réseau les 2 pièces, donc ca pouvait être là depuis le début... (avant je passais par le CPL, mais un trop lent).


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#14 30-01-2012 15:31:40

Bernard
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Re: Problème électrique / réseau

Est-ce que les 2 pièces sont sous le même inter diff (même rangée dans le tableau) ?

tu as un abonnement monophasé ou triphasé ?


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#15 30-01-2012 16:25:51

lordzurp
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Re: Problème électrique / réseau

des photos ! des photos !


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#16 30-01-2012 17:56:51

Bernard
Modérateur
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Re: Problème électrique / réseau

En y réfléchissant un peu, et si je comprend bien, le problème survient quand les terres des 2 pièces sont reliées.

On a    PC1 -- switch --- switch ---- PC2 
Dans ce cas la terre de la prise du PC1 et reliée à la terre du PC2 par le blindage des câbles réseau, et ça saute si les
PC sont sur des prises différentes. 
Quand la freebox est au milieu ça ne saute pas parce que la Freebox doit interrompre la continuité des blindages des cables réseau.

Ce que je ferais :
1 - avec un multimètre mesure de la ddp entre les terres des 2 pièces. Si différent de zero, ben le Pb est sur le circuit de terre
2 - si la valeur est zéro (et seulement si c'est zéro !) vérifier la continuité des terres entre les 2 pièces avec le multimètre en mode ohmmètre.


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#17 30-01-2012 18:01:59

lordzurp
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Re: Problème électrique / réseau

les switchs sont alimenté par des blocs transfo SANS prise de terre n'est-ce pas ?
si tu peux, essaies de brancher les ordis sur des rallonges/multiprises sans terre (ca se bidouille avec un tas d'adaptateur)


Ti nicO
                                                 
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#18 30-01-2012 18:45:33

Sébastien
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Re: Problème électrique / réseau

Oui les swichs n'ont pas de prise de terre sur le transfo.
Je réponds à vos questions détaillées un peu plus tard, avec photos et schéma si j'ai ca !


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#19 31-01-2012 01:22:34

alexyzig
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Re: Problème électrique / réseau

salut

il faut vérifier si toutes les terres sont bien raccordées dans les prises et sur la même terre d'arrivé au tableau, car dans les anciennes installation électrique souvant il y avais des repiquages sur les tuyaux de plomberie cuivre, voir même sur les tuyaux acier du chauffage centrale, ce qui provoquais des différence de potentiel entre les terre, et des fois lorque que l'on prenais un bain (bans un bagnoire en fonte!!) le fait de toucher le robinet provoquait un petit picotement dans les mains mouillé voir carrément une bonne décharge électrique.

Donc vérifier en priorité les terres et quel soit toute au même potentiel et sur la même arrivé de terre dans logement.


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#20 31-01-2012 09:51:42

Sébastien
Administrateur
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Re: Problème électrique / réseau

Après vérifications :
Les 2 prises sont sur un disjoncteur magnétothermique différent, mais sur le même interrupteur différentiel.
Reste à savoir si elles sont sur la même terre.

Suite au prochaine épisode !


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#21 01-02-2012 00:43:54

alexyzig
Membre
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Re: Problème électrique / réseau

bonsoir

chez Leroy machin et Castoch pour 17€ environs , ils ont des testeur de prises pour le controle le déclanchement de la terre, donc a voir


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#22 01-02-2012 01:45:57

lordzurp
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Re: Problème électrique / réseau

jusque là, ça parait normal ... bonne chasse !


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#23 04-02-2012 00:31:03

alexyzig
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Re: Problème électrique / réseau

Bonsoir,
Alors Sébastien, ça donne quoi les investigations sur ton pb électrique?


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