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#1 05-04-2013 14:38:20

doudoufr
Membre
Date d'inscription: 05-04-2013
Messages: 22

Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

bonjour bonjour les amis du jour.

Alors voila, actuellement, je bosse dans une petite boite ou on est moins de 10.
on fonctionne en poste a poste actuellement et donc on a chacun nos fichiers sur nos postes.

On souhaite passer à qqe chose de plus "centralisé" et donc avoir un serveur.

J'opterais bien pour le hp proliant micro serveur.
Qu'en pensez vous ? est ce un bon choix pour un serveur de données ? avec un raid1 ?
Vous allez me dire, pkoi pas un nas....eh ben tout simplement que pour avoir un bon nas, ca coute aussi cher que ce serveur, et que ca me parait plus limité. Qui peut le plus, peut le moins.

L'os : j'opterais pour un windows 2012 foundation.
La aussi qu'en pensez vous ? Vu que whs2011 (qui aurait parfaitement fait le "job") est mort....!
pkoi tout le monde parle de la version standard ou essential, mais tres peu parle de cette version "foundation". (oui je sais on ne peut l'acheter qu'avec un matériel, et la licence est spécifique a ce matériel).

l'onduleur :
n'importe quel onduleur convient ? y'a t-il des "watt" a respecter ? je souhaiterais un onduleur qui puisse éteindre le serveur automatiquement et qui laisse environ 15/30min de jus si coupure de courant il y a. (juste serveur et livebox branché dessus grosso modo)

switch : un switch netgear gigabit me parait bien non ? (dans les 100euros il me semble).

Actuellement, on fonctionne en wifi et en cpl, ce qui va de soit, que avec un serveur, ca n'ira pas (débit trop lent, etc....) bref faut cabler !
Connaissez vous des entreprises de câblages sur paris pour pas trop cher ? (là j'avoue qu'en cable j'y connais rien). Partie logiciel, j'arrive à me démerder, mais partie electrique et travaux....ouille ouille !!!! a combien ca peut se chiffrer ? (y'aurait grosso modo trois bureaux a cabler). Bref si vous avez de bonnes petite entreprises pas trop cher a conseiller....pour que je puisse faire des devis....:-)

sauvegarde en ligne :
j'aimeais bien que une fois tout centralisé sur le serveur, tout soit sauvegardé en ligne (nos données quoi). Le serveur faisant du raid1, ce qui n'est pas une sauvegarde, je voudrais m'assurer que les données soit dispo qqe part. Qu'on est une réplique parfaite de ce qu'il y a sur le serveur, mais en ligne.
Dropbox, cubby, crashplan ?  autre ?
évidemment, le moins cher possible.

On dispose de la fibre (orange).

Voila, ca fait bcp de questions je sais.
Si je fais total fausse route, ou si je suis a peu pres bon....bref, un petit peu de conseils /d'astuces /critiques serait le bienvenue :-).
Si vous voulez plus de renseignements, n'hésitez pas.
ps : par contre j'sais pas du tout si je suis dans la bonne rubrique pour poster ca ou pas lol !

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#2 06-04-2013 13:26:43

lordzurp
I'm over 9000 !
Lieu: Lyon (Thurins)
Date d'inscription: 10-05-2009
Messages: 2186
Site web

Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

salut
réponse courte : de toute façon, quoi que tu installes, ça dépent du gars qui s'en occupera, tu peux faire de la merde avec du bon materiel wink


Ti nicO
                                                 
Un serveur et un gus, dans le maquis numérique

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#3 06-04-2013 13:43:10

lordzurp
I'm over 9000 !
Lieu: Lyon (Thurins)
Date d'inscription: 10-05-2009
Messages: 2186
Site web

Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

réponse longue :
_ onduleur in line avec usb, avec 1000VA t'auras 1h avec le N40L
_ la version de Win2012 importe pas beaucoup, ce sont des details (licence, cout, nombre d'users, nombre de proc ...), la base est la meme, ça fait le même taff smile
_ pour le cablage, c'est un truc que je peux te faire proprement wink --> mail
_ archivage en ligne : http://www.journaldunet.com/solutions/c … vice.shtml


Ti nicO
                                                 
Un serveur et un gus, dans le maquis numérique

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#4 07-04-2013 18:26:30

Nikos54
Membre
Lieu: Nancy
Date d'inscription: 22-02-2011
Messages: 143
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

Réponse add:

- Le CPL est très bien, pour un réseau en local, même d'entreprise!
et sa évite des travaux importent pour tiré des câbles, et surtout économie d'argent.
après tu peut opter pour des CPL Pro! (oui oui sa existe)
voici ici: >>> http://www.devolo.fr/business/devolo-pr … .html?l=fr

Projets de réseaux CPL - Les questiones à Poser ==>>  http://www.devolo.fr/downloads/data/dev … ide-fr.pdf

Dernière modification par Nikos54 (07-04-2013 18:29:10)


SERVER PRo => - Gigabyte Q87M-MK, Intel Pentium G3240 (2.5Ghz), 2x8Go DDR3-1333, 2x500Go (système)SATA6 RAID 1, 2x4To (DATA) SATA6 RAID 1 et 2x6To (DATA) SATA6 RAID 1, Seasonic P-400 Platinum Fanless , (80+ Platinum - Modulaire ),
Clients => - PC-Fixe Win7 x64, MSI MPOWER, Intel i7 4790K OC 4.9Ghz,  2x4Go DDR3-2800@, SSD Kingston HyperX 3k 240Go, Sapphire R9-390 8Go, Cosair RM850 -- MACBook, PC Portable HP Pavilion DV6, PC Mini DELL Mini 10, Accès à distance.
Réseau et divers => Freebox V6, Certification CISCO CCNA, CISCO CCNP  Chef d'entreprise - COMIAS, Expert intel Technology Gold

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#5 08-04-2013 12:04:34

doudoufr
Membre
Date d'inscription: 05-04-2013
Messages: 22

Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

bonjour bonjour

Actuellement, on est en cpl en poste a poste....Mais bonjour le débit ! C'est affreux quoi ! C'est pour ca que je pensais plutot au cablage !
Pour accéder a un fichier de temps à autre, ou internet, ca va ! mais pour sauvegarder un poste, accéder a des fichiers assez lourd, et travailler sur un meme lecteur....

Du coup, ca m'fait peur le cpl ! Mais si y'a des cpl pro, qui assure au niveau débit, ...à voir !


pour l'onduleur : donc n'importe quel onduleur 1000VA, inline va, si j'ai bien compris
pour windows : donc la version foundation (qui est moins chere) est suffisante aussi ?

Merci
Merci

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#6 08-04-2013 13:10:46

Tux88
Modérateur
Lieu: Vosges
Date d'inscription: 31-01-2009
Messages: 1083

Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

Rien ne vaut du cable gigabit qui apporte une perenite. Un onduleur 1000va va proteger le serveur et le switch securisant le reseau.

Il reste la possibilite de wifi associe a des repeteurs, sa economise le cablage mais s'est un peut plus lourd a mettre en place. Avec la norme N on arrive a avoir des debits bien superieur au cpl.


Observer, comprendre, agir.... (c'est bien mais j'ai pas encore tout compris).

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#7 08-04-2013 13:12:46

doudoufr
Membre
Date d'inscription: 05-04-2013
Messages: 22

Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

Mouai, le cpl, meme les kit a 500Mbits n'y arrive jamais en fait.

Bref de bon prestataire de cablage sur paris ? lol !

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#8 08-04-2013 13:29:27

Tux88
Modérateur
Lieu: Vosges
Date d'inscription: 31-01-2009
Messages: 1083

Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

Un bon electricien industriel sait cabler du reseau smile

Apres suivant les locaux tu achete des cables rj tout fait de 50 metres tu met quelques goulottes et tu passe dans le faux plafond... sa coute peut et facile a mettre en place. Sans faux plafonds s'est plus complique il faut des goulotte partout si on veux faire propre mais sa n'a rien de sorcier.


Observer, comprendre, agir.... (c'est bien mais j'ai pas encore tout compris).

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#9 08-04-2013 13:31:22

Bernard
Modérateur
Lieu: Montpellier
Date d'inscription: 29-04-2009
Messages: 1584

Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

Le réseau filaire c'est ce qu'il y a de plus sûr bien évidemment pour ce qui est du débit, une fois l'installation faite correctement bien entendu.

Cependant il y a aussi l'aspect sécurité qu'il ne faut pas négliger surtout pour une entreprise.
Un réseau Wifi même sécurisé sera toujours moins sûr qu'un réseau filaire.

@+


WHS sur PC assemblé maison
Clients : 7 PC fixes, 1 netbook
FAI Bouygues : Bbox sensation

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#10 08-04-2013 13:32:48

Bernard
Modérateur
Lieu: Montpellier
Date d'inscription: 29-04-2009
Messages: 1584

Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

Tux88 a écrit:

Un bon electricien industriel sait cabler du reseau smile

Même Michu y est arrivé wink


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#11 08-04-2013 13:33:01

doudoufr
Membre
Date d'inscription: 05-04-2013
Messages: 22

Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

bien bien bien

donc je vais voir pour des devis de câblages
ps : je rappelle qu'on est une "pme" hein et pas un grand groupe avec des besoins de sécurité immense.
En gros, j'ai besoin d'un équipement de style "home" mais qui puisse supporter au moins une 10zaine de poste.


et en ce qui concerne les autres points :

serveur ou nas ?
w2012 foundation ou autre ?
sauvegarde en ligne ?

Dernière modification par doudoufr (08-04-2013 13:35:07)

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#12 08-04-2013 13:47:27

Tux88
Modérateur
Lieu: Vosges
Date d'inscription: 31-01-2009
Messages: 1083

Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

Perso le nas est la meilleure option pour une consommation maitrisee....

La question est plutot : hebergement site web ou pas ?

- si oui un serveur avec un whs 2012/2011 ou meme un linux sera parfait
- si non un nas peut etre parfait.

La sauvegarde en ligne peut etre tres sympa pour des raisons de securite. Si on prend un abonnement ADSL chez ovh on benefice d' 1TO en ligne a dispo. Sachant qu'un nas peut aussi faire une sauvegarde en ligne aussi bien qu'un serveur.

Pour un faible cout, acheter des cables et les passer "a l'arrache" avec des cavaliers que l'on cloue le long des murs peut convenir... pas cher et aussi efficace.


Observer, comprendre, agir.... (c'est bien mais j'ai pas encore tout compris).

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#13 08-04-2013 13:52:51

doudoufr
Membre
Date d'inscription: 05-04-2013
Messages: 22

Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

le site web est confié a un prestataire.

La c'est vraiment pour le réseau "interne".
la consommation n'est pas du tout un pb !
un nas, oui mais j'ai un peu peur de l'évolutivité de la chose. et quand on regarde les prix, si on veut un bon nas, on arrive dans les meme prix qu'un serveur. (D'ailleurs, j'ai un poste qui me sert a rien, qui pourrait sans doute servir de base pour le serveur, mais du coup, pas de windows foundation)

au niveau internet, on a la fibre orange. j'ai lu sur ce meme forum, des utilisateurs parler de cubby ou crashplan, voir meme dropbox. (je ne connais que dropbox de maniere perso). Du coup, pour un niveau "pro", je ne sais pas ce que ca vaut et si c'est good or not.

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#14 08-04-2013 13:56:14

doudoufr
Membre
Date d'inscription: 05-04-2013
Messages: 22

Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

D'ailleurs j'y pense, j'ai vu sur plusieurs forum américain (mais bizarrement aucun francais) que plusieurs utilisateurs ont monté leur serveur avec un Windows 8 pro. (et c'est tout)

http://www.pcworld.com/article/2026643/ … erver.html
http://winsupersite.com/windows-8/windo … ome-server
http://www.maximumpc.com/article/window … rver_guide
http://www.wegotserved.com/2012/07/03/b … roduction/


Car apparemment, windows 8 reprends les principales fonction qui sont envisageable pour un serveur (pool de disque, et sauvegarde). L'accès par l'extérieur peut se faire par skydrive, etc....bref, solution à voir aussi non ?
Moi mon but de départ est bien de centraliser nos données et d'avoir a faire qu'une seule sauvegarde (plus une en ligne en option).

Du coup ca me semble une bonne option ca aussi (surtout si je peux réutiliser mon vostro 410 !)

Dernière modification par doudoufr (08-04-2013 13:59:35)

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#15 08-04-2013 14:00:08

Tux88
Modérateur
Lieu: Vosges
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Messages: 1083

Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

On va dire qu'un abonnement chez OVH est aussi pro que Orange. Pour de la sauvegarde orange a surement une offre a proposer de son cote qui pourrait convenir.

L'evolution du serveur smile sad.... sa s'est la bonne question car en fait s'est pas le but. Un serveur est censer etre mis en place et ne plus y toucher excepter les maj de securite. Les services que vous avez besoin serons les memes dans les 4 ans qui suivent.  Que ce soit nas ou serveur s'est plus savoir si il correspond a vos besoins.
Honnetement un serveur c'est sympa pour une grosse boite ou quelqu'un sait exactement l'installer, le gerer et assumer les applications a mettre dessus. Un nas est certainement plus facile a mettre en place car plus "user friendly".

Je pense que pour  une petite entreprise je serait plutot nas. Pour un usage perso je serait plutot serveur.

Un w8 je deconseille car la il y a une gestion de droit acces (active directory) que w8 ne gere pas du tout mais qui est integre sur les os serveurs ou les nas.

Apres il y aussi le cote serveur qui peut etre sympa comme mettre en place ses propres mails internes se que ne peut pas faire un nas. Bref honnetement s'est au feeling mais vous ne ferez plus evoluer votre serveur car une fois des donnees dessus vous aurez peur de tout foirer pour rajouter une fonction meme si vous avez des sauvegardes.
Le temps d'indisponibilite du a la reinstallation du systeme, restauration des sauvegardes, remise en place des parametres est un gros frein aux "bidouilles".

Certains nas permettent de gerer des webcams se qui permet de securiser des sites a peut de frais, quelques cameras ip et hop en cas de souci securite on est averti et on peut enregistrer les videos.

Bref les deux options sont bien, sa depend plus du temps que vous voulez passer sur votre systeme pour qu'il soit adapter a vos besoins.


Observer, comprendre, agir.... (c'est bien mais j'ai pas encore tout compris).

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#16 08-04-2013 14:20:58

doudoufr
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Messages: 22

Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

Ou la oui mais active directory, j'en veux pas lol ! (il faut pas un domaine pour ca ?)
Moi je veux une gestion des droits heu....simple quoi (un tel peut écrire/lire tout, un tel peux juste lire, un tel peut voir son répertoire et pas celui des autres, etc....), bref un AD pour mon cas me semble hors de ma portée lol !

Quand je parlais évolutivité, je parlais au niveau logiciel hein. Une fois le serveur en place, il est clair qu'il va pas bouger. Mais si un jour j'ai besoin (exemple "con") d'un accès ftp par exemple, ou d'un accès extérieur, ou d'un ptit intranet, etc.....c'est pour ca que je penchais plus pour le serveur (et un windows 2012 ou un windows 8 plutot qu'un whs2011 "mort") plutot que pour un nas (quoique now, les nas ont des "packages" que l'ont peut leur ajouter).

ben tiens un exemple, avec un nas, si je veux une sauvegarde en ligne, il faut soit que le paquet soit disponible pour le nas, sinon faut passer par des scripts et compagnie.
Genre un cubby ou un crashplan, ils ont tous des logiciels pour win. Donc là le paramétrage avec un windows se fait en deux temps trois mouvements.

enfin je sais pas j'ai sans doute un a priori sur les nas....

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#17 08-04-2013 14:37:04

Tux88
Modérateur
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

Dans se cas il faut pas hesiter, un serveur sous win2012.... si il y avait un souci sur un nas vous le regretteriez. Ne pas oublier que windows 2012 server est un vrai os serveur donc pas tres friendly user.


Observer, comprendre, agir.... (c'est bien mais j'ai pas encore tout compris).

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#18 09-04-2013 12:30:46

doudoufr
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

Purée c'est vraiment couillon qu'ils aient arrêté WHS2011? J'suis en train de jouer dessus dans une machine virtuelle et c'est quand meme pas mal foutus ! Le tableau de bord j'trouve est bien fait :-). Et au moins les partages fonctionne !
Y'a vraiment une grosse différence entre whs2011 et un 2012 foundation ?

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#19 09-04-2013 13:11:46

Tux88
Modérateur
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

Ben en fait le tableau de bord n'existe plus... il est moins intuitif a mettre en oeuvre que le 2011.  Ne pas oublier que le 2011 est encore suivi pour les maj de securite et patch pour encore de nombreuses années, donc le trouver en occas peut etre une solution tres interessante qu'un 2012.


Observer, comprendre, agir.... (c'est bien mais j'ai pas encore tout compris).

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#20 09-04-2013 13:24:36

doudoufr
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

il est dispo jusqu'a fin 2013 (pour les particuliers et 2015 pour les pro en oem).

Dernière modification par doudoufr (09-04-2013 13:26:31)

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#21 09-04-2013 13:28:27

Bernard
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

On trouve maintenant des tas de boutiques du net qui soldent WHS2011 à 40€ ou moins.

par exemple ici -> http://www.priceminister.com/offer/buy/ … ts-fr.html

@+


WHS sur PC assemblé maison
Clients : 7 PC fixes, 1 netbook
FAI Bouygues : Bbox sensation

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#22 09-04-2013 13:33:10

Nikos54
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

Je revient avec le CPL ^^

doudoufr,
je te conseil de faire des demandes de devis, a diverse entreprise de câblages.
il faut savoir que le câblages, crée pendant sont installation des nuisances, et peut perturber le travail des employer.
Bruit, poussière, .... car il faut percé les murs, passé les câbles, etc...
et peut aussi bloquer l'entreprise sur plusieurs jours.

Pour ma part j'ai déjà une exp de CPL pro, pour une entreprise.
La base le projet Capstone de CISCO (note obtenu :92.7 ), puis la mise en application pour une entreprise. l'installation à étais faite en 3jrs, l'installation en câbles devais duré 2 semaines.
Les CPL déployer étais des dLAN® 500 AVpro+ : http://www.devolo.fr/business/108_dlan- … .html?l=fr


SERVER PRo => - Gigabyte Q87M-MK, Intel Pentium G3240 (2.5Ghz), 2x8Go DDR3-1333, 2x500Go (système)SATA6 RAID 1, 2x4To (DATA) SATA6 RAID 1 et 2x6To (DATA) SATA6 RAID 1, Seasonic P-400 Platinum Fanless , (80+ Platinum - Modulaire ),
Clients => - PC-Fixe Win7 x64, MSI MPOWER, Intel i7 4790K OC 4.9Ghz,  2x4Go DDR3-2800@, SSD Kingston HyperX 3k 240Go, Sapphire R9-390 8Go, Cosair RM850 -- MACBook, PC Portable HP Pavilion DV6, PC Mini DELL Mini 10, Accès à distance.
Réseau et divers => Freebox V6, Certification CISCO CCNA, CISCO CCNP  Chef d'entreprise - COMIAS, Expert intel Technology Gold

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#23 09-04-2013 15:23:45

doudoufr
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

Percer les murs....non, déja on est locataire, donc bon :-). Percer les murs, faut une autorisation....(enfin je pense)
Ca sera des goulottes hein !
Comme je l'ai dit, moins de 10postes, je veux pas un truc de "pro" qu'on fait en entreprise ou y'a 250 postes. Moi je veux des cables, bien posés certes, mais pas enfui dans le mur et compagnie ! lol !

Le cpl, on est dépendant du réseau electrique et on est déja en cpl actuellement, et c'est....Merdique. Quant aux cpl 500mbits, ils n'arrivent jamais à cette vitesse là (d'après les tests que j'ai lu partout). Du coup oui, faut je vois pour faire des devis avec des pros du cablage, voir ce qu'ils vont dire ^^

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#24 11-04-2013 11:29:06

doudoufr
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

Coucou les enfants ! c'est encore moi !


Dites je viens de voir...Chez dell, le 1er serveur est à 499euros, MAIS avec windows foundation dans le prix !
Et encore, ca, c'est si on prend le disque dur chez eux (qu'ils facturent 200euros !!!!) Mais sans disque dur, le serveur tombe à 357Euros ! (avec windows tjrs !).

Du coup si c'est possible de faire de la sorte (mais je pense qu'il faut appeler un conseiller pour faire comme ca et supprimer le disque dur qu'il inclut d'office), j'me dit, quel est l'intéret du hp, qui doit être moins puissant ? (amd contre core I3, 2giga contre 8giga inclus dans le prix, pas de windows pour le HP dans le prix....)
L'amd est-il bcp moins puissant ?

Je vois des entreprises pour devis cablages next week :-)

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#25 11-04-2013 13:03:33

lordzurp
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

pour du stockage et un intranet pour 10 postes, meme un 486 pourrait le faire ... wink


Ti nicO
                                                 
Un serveur et un gus, dans le maquis numérique

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#26 11-04-2013 13:03:39

Tux88
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

L'interet de HP c'est le sav plutot reactif pour les pros.... maintenant sur le plan materiel il n'y a pas photo un core i3 est vraiment plus sympa si on veux de la puissance.


Observer, comprendre, agir.... (c'est bien mais j'ai pas encore tout compris).

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#27 23-10-2013 17:01:49

doudoufr
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

coucou

je reviens vers vous pour ce projet (qui est tjrs d'actualité) mais qui n'a pas bcp avancé.

Alors, pour le serveur, on me dit (enfin un de mes prestataires) qu'il faut "obligatoirement" le mettre sur un disjoncteur / différentiel à part ??? !!! Est ce vraiment utile ? Dans les propositions de cablage qu'on ma fait, personne ne me parle de ca....Si il y a déja un onduleur....j'trouve ca un peu (bcp ?) superflu ! qu'en pensez vous, vous les pros ? Dans les grosses boites /infrastructures, ouai...Mais pour nous....sérieusement ????

Ensuite, ce meme prestataire, insiste pour me mettre un firewall martériel (990euros en plus quand meme !) Je lui dit que pour mon utilisation (serveur sous w2012) pour de la centralisation et sauvegarde de données, je n'en vois pas l'intéret. Windows comprends déja son firewall, son vpn (directaccess)....Donc là aussi, il me parle d'un truc que je trouve "encore" surdimensionné pour mes besoins....(oui, il y aura des acces a distance (avec ce directaccess) donc le serveur sera branché sur le switch, et donc la livebox)

ensuite au niveau du serveur en lui meme, je comptais le prendre chez Dell, MAIS, chez dell, les disque durs coutent une fortune. Donc moi, je pensais prendre la config normale (avec un disque dur) et acheter les autres disque durs dont j'ai besoin ailleurs.
Mais là encore le prestataire (le meme) me dit que ce n'est pas possible....que la garantie saute....etc.....Par contre, le commercial de dell m'a juste dit, que si il y a un pb avec le serveur, il faudra "enlever" les disque durs acheter ailleurs, (pour que le technicien dell prenne en charge la machine, le jour ou il y a un pb) mais pas que c'était impossible....!!!

Donc là qui croire ? puis je acheter les disques durs que je veux ?


J'ai plusieurs devis, pour du cablage qui vont de 3000 a plus de 8000euros (avec la, il est vrai, des travaux électriques, et notamment un disjoncteur "special" serveur).

Que de doute, mais que de doute.....!
heeeelp please loool !!!

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#28 23-10-2013 18:47:40

momocougar78
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

moi je dirais que ton prestataire a du matos a te refourgué et qu'il a trouvé un bon pigeon, concernant le serveur moi il est sur une prise normale avec un onduleur au cul. aucun problème.
et pourtant il y a de la capacité.
j'ai pas lu tout les postes mais pour ce prix la (3000 a plus de 8000 euros) tu a combien de centaine de mètre à câbler?


Serveur :WHS 2011 Oem, Proc: i7-3570K, Mem: 8Go, HDD: 15x4To, SYS: 1xMSata 480Go, carte mère : GA-Z77P-D3, alim: 1200W
Portable : Asus G750JW-T4044H+ajout 16Go de RAM et SSD 240Go samsung PRO + 750Go HDD
UC 1 02/2010 : I7-975QX, Asus Rampage II Extrème, 12Go de mémoire, 2 X HD5870, SSD OCZ-VERTEX2 120Go, Graveur BD, 3 Écrans 23", Alim 1000W Antec
UC 2 01/2013 : I7-3970X, GA-X79-UD5, 64Go de mémoire, 2 X GTX-770, SSD Samsung 840 Series SSD PRO 256Go, HDD 3To, Graveur DVD et BD, 3 Écrans 24", Alim 1000W Seasonic P-1000 80+Platinum
Et tout un tas d'autres truc un peu partout...      MàJ: 29/07/14

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#29 23-10-2013 19:05:48

doudoufr
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

en tout ? si y'a 50m....c'est un maximum pour le cablage réseaux
y'a trois bureaux quoi.

bref, je pense que je vais prendre le devis de la petite pme a 2700euros. (mais qui ne prévoit rien d'électrique). Elle va juste repiquer de l'electricité sur les prises électriques existantes (en gros ca sera comme si je mettais une rallonge) (car d'apres ce monsieur là, il n'y a que des ordis ou des lampes de branchés donc pas gros consommateur de courant (et donc de watt) (on a tous des portables) et m'installer des "bloc" de prises en plus (ca équivaut a une rallonge, mais en plus propre quoi). Ca me parait le plus simple. je vais juste faire en sorte que la prise ou y'aura le serveur, la baie de brassage et le switch soit sur un prise qui n'est pas "repiqué".

pour le devis a 8000euros, y'a de l'électricité dedans (tirage de plusieurs ligne depuis le compteur (et la ya facilement 20m plus perçage de plusieurs GROS murs (immeuble style haussmanien) et un peu de gros travaux je pense).


et au niveau garantie et disque dur de chez Dell ? je peux les acheter ailleurs mes disques durs heiiin ? (sauf le 1er, of course).

Dernière modification par doudoufr (23-10-2013 22:51:11)

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#30 23-10-2013 22:01:24

momocougar78
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

mouais le prix c'est un peu abuser quant même....
concernant les disque durs de chez dell il y aura que la garantir DELL  et rien d'autre, ceux que tu achèteras toi même y aura la garantie constructeur qui doit etre de 3 ans au plus bas je crois
autant mettre les rallonge toi même à ce prix la....


Serveur :WHS 2011 Oem, Proc: i7-3570K, Mem: 8Go, HDD: 15x4To, SYS: 1xMSata 480Go, carte mère : GA-Z77P-D3, alim: 1200W
Portable : Asus G750JW-T4044H+ajout 16Go de RAM et SSD 240Go samsung PRO + 750Go HDD
UC 1 02/2010 : I7-975QX, Asus Rampage II Extrème, 12Go de mémoire, 2 X HD5870, SSD OCZ-VERTEX2 120Go, Graveur BD, 3 Écrans 23", Alim 1000W Antec
UC 2 01/2013 : I7-3970X, GA-X79-UD5, 64Go de mémoire, 2 X GTX-770, SSD Samsung 840 Series SSD PRO 256Go, HDD 3To, Graveur DVD et BD, 3 Écrans 24", Alim 1000W Seasonic P-1000 80+Platinum
Et tout un tas d'autres truc un peu partout...      MàJ: 29/07/14

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#31 23-10-2013 22:51:28

doudoufr
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

ma question cétait que Dell ne peut pas refuser de prendre en garantie le serveur, si je mets d'autre disque dur que ceux achetés sur leur site ? c'était ca ma question ?
car c'est ce que me disait justement le prestataire....qu'il était obligé de prendre les disques chez dell et pas ailleurs....!

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#32 24-10-2013 03:59:18

lordzurp
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

salut smile

pour les serveurs dell, tu parles du r210, si on pouvait le commander sans disque j'en aurai déjà plusieurs smile
pour l'histoire des disques, moi je ferai confiance au commercial Dell, c'est son matos et sa boite, il devrait etre le mieux informé ...
ton prestataire a en effet l'air de vouloir te refourger un tas de matos, laisse le mourir et vas voir ailleurs !

pour la question electrique, par contre, je pense que quelques eclaircissements sont necessaire big_smile

déjà, la puissance
tu dis que vous n'avez que des portables et des lampes ... je doute ! tu as pas une imprimante (laser) ? une machine à café, une bouilloire, un micro ondes ...
une bouilloire, c'est 2000-2200W ... une cafetiere 1000W. tu as déjà pres de 3000W, soit 15A
conseil : quand on te demande ce que tu as d'electrique, liste TOUT ce qui a une prise, jusqu'au chargeur de mobile. l'electricien fera son tri après dans ce qui est pertinent

ensuite, la question du differentiel
il y a 2 types de disjoncteurs (on va faire très basique pour aujourd'hui tongue ) : les magneto-thermiques et les differentiels
le magneto-thermique protège ton installation electrique, tes cables, ton compteur, tes prises. c'est lui qui definit la puissance max que tu peux tirer
si tu as besoin de + de puissance à un endroit, tu rajotues un magneto-thermique, et tu as 16 ou 20A tous neufs à envoyer sur une ligne de prises (dans la limite du disj EDF, bien sur ...)
le magneto-thermique ne sautera QUE si tu consommes trop
un exemples pratique : dans une cuisine, ça empèche de faire fonctionner une bouilloire, un micro-ondes et une plaque electrique sur la meme multiprise. sans disj, ta multiprise crame, tout simplement !

le differentiel sert à proteger les utilisateurs
si t'as un defaut sur un fil qui vient toucher la carcasse d'un appareil, ou si tu as de l'humidité dans un appareil, il y a une fuite de courant par la terre, le differentiel la detecte et coupe le jus.
l'exemple toujours dans la cuisine : tu renverses un verre d'eau sur une multiprise, la diff saute. ça evite que tu prennes une chataigne si tu mets la main dans la flaque d'eau en ramassant le verre (exemple grossier, mais l'idée est là smile )

là ou c'est pertinent de mettre une ligne distincte avec un diff distinct pour le serveur, c'est que ça lui epargne les coupures "à la con" (un gars qui fait tomber sa lampe de bureau ...)
evidement, tu as un onduleur ... mais Murphy est là pour te rappeler que la batterie sera HS le jour ou ton diff va couper !
es-tu pret à prendre ce risque evitable ?

en pratique, c'est pas forcément couteux :
si ton install electrique est à peu près bien faite, tu dois avoir plusieurs lignes distinctes dans ton bureau
il faut que tu isoles tes appareils "vitaux" : imprimante réseau, box, routeur ...
tu mets tout ça (sauf l'imprimante) sur ton onduleur, l'imprimante sur le meme circuit, et le tout doit etre tout seul sur une ligne

une fois en place, tu as juste à rajouter un diff dans ton tableau electrique et brancher le magneto-thermique de  ta ligne vitale dessus
tu pourras eventuellement avoir les departs d'autres lignes de prises à deplacer sur d'autres disjoncteurs, ou rajouter un magneto-thermique pour equilibrer les puissances
tu auras donc 2 circuits de protection distincts : le serveur et ses accessoires, et tout le reste

là, il y en a pour 100 à 200 balles de materiel et 1h de boulot (en espérant que tu aies la place dans ton coffret electrique, sinon bien sur ça va chercher un peu plus loin). aucun cable à repasser
sur un budget entre 3000 et 8000€, ça te fait une protection supplementaire à un tarif acceptable

pour le coté electrique, ton fournisseur à 2700€ n'est pas le plus compétent. par contre, l'autre en rajoute quand même un peu

tu m'enverrais tes devis pour jeter un oeil ?


Ti nicO
                                                 
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#33 24-10-2013 08:04:24

doudoufr
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

Pour les disque dur de chez Dell, je parle des disques durs supplémentaires. Il y a forcément un disque dur obligatoire dans la config.
Mais d'ailleurs sur leur site, on peut choisir l'option raid1 (par exemple) et n'avoir choisi qu'un disque (y'a le choix dans la liste des raid....). Ce qui tendrait a prouver qu'on peut commander les autres disque ailleurs (parce que sur un serveur a 600euros, ca me ferait chier de payer pour plus cher de disque dur)
Moi je veux :
1to pour le système (en raid1) donc 2x1to (donc le 1er disque obligatoirement pris chez Dell)
2to pour les données (en raid1 ou la solution de réplication de Windows) mais là pris ailleurs que chez Dell
(plus un en USB pour sauvegarde, plus un crashplan) et la je penses être tranquille non ? 

Pour l'electrique :

Je pense qu'on a déjà ca sur le compteur (des différentiels). L'autre jour, justement j'ai une plaque electrique qui merdait, Ben ca a coupé le courant MAIS que dans la partie cuisine et bureau 2.
Le courant était toujours présent dans les autres parties (notamment mon bureau (la ou sera le serveur) et les autres endroits.
Dans la partie bureau, il n'y a que du matériel de bureau (lampe, fax, imprimante et ordis)

Celui a 2700euros, comme je l'ai dit, ne fait RIEN d'electrique. IL ne fait que du repiquage et installer dautre prise (mais ca sera en gros des rallonges en plus propres).

Je vais voir pour scanner les devis tiens oui, c'est une bonne idée :-)

Dernière modification par doudoufr (24-10-2013 08:05:43)

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#34 24-10-2013 10:48:15

doudoufr
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

le devis 1 (2700€) qui ne comprends pas de travaux électriques (juste des "rallonges" du repiquage quoi)
Devis 1


le devis 2 qui concerne le serveur fait par le prestataire (sur le devis y'a aussi le nas, que je ne retiens pas). Le firewall ne m'intéresse pas non plus...mais il insiste pour me le "refourguer" et ....pas de w2012, et que 1to de disque dur !!!
Devis 2


le devis 3, (3200€) qui comprends réseaux et électrique, mais "juste" un boitier de distribution pour les prises rj45 : pas de baie, pas de switch si j'ai bien tout compris
devis 3

le devis 4 à 8000€, fait par l'intermédiaire du prestataire qui veut nous vendre le serveur. lui il a tout (électrique et réseaux) mais 8000€ !!!!
devis 4


voila voila....
au niveau réseau, le devis 1 me semble correct (et fait en sorte qu'il y ait le moins de travaux (percage) car un switch supplémentaire sera mis entre les deux bureaux (bureaux 1 et 2 :la ou on se trouve et ou il y aura le serveur et bureau 3 : séparé par de gros murs et un couloirs) afin de ne faire passer qu'un cable. Actuellement, au niveau électrique tout fonctionne hein. Donc je pense pas qu'en rajoutant un serveur et un switch, ca va changer grand chose.....C'est juste que là, j'ai des rallonges qui traine....

le devis 3 est mieux niveau électrique, mais pas complet niveau réseau....

bref c'est la loose tout ca !


Par contre comme je l'ai dit, je pense que sur notre tableaux électrique, on a déja des différentiels (comme je l'ai expliqué sur le post au dessus, ma plaque de cuisson qui avait un pb, a fait sauter le courant que dans la partie cuisine et bureaux 3, mais pas dans tout le reste)

Je m'en remets a vous....

Dernière modification par doudoufr (24-10-2013 10:58:05)

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#35 24-10-2013 16:05:06

lordzurp
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

tant que tu y es, prends une photo de ton tableau electrique smile


Ti nicO
                                                 
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#36 24-10-2013 16:46:35

doudoufr
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

ca malheureusement, je ne peux pas, car c'est dans l'autre partie du batiment, et seul mon chef y a accès !!!!

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#37 24-10-2013 18:50:50

momocougar78
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

tu a essayé de regardé du coté des auto-entrepreneurs?
j'en suis un. lol


Serveur :WHS 2011 Oem, Proc: i7-3570K, Mem: 8Go, HDD: 15x4To, SYS: 1xMSata 480Go, carte mère : GA-Z77P-D3, alim: 1200W
Portable : Asus G750JW-T4044H+ajout 16Go de RAM et SSD 240Go samsung PRO + 750Go HDD
UC 1 02/2010 : I7-975QX, Asus Rampage II Extrème, 12Go de mémoire, 2 X HD5870, SSD OCZ-VERTEX2 120Go, Graveur BD, 3 Écrans 23", Alim 1000W Antec
UC 2 01/2013 : I7-3970X, GA-X79-UD5, 64Go de mémoire, 2 X GTX-770, SSD Samsung 840 Series SSD PRO 256Go, HDD 3To, Graveur DVD et BD, 3 Écrans 24", Alim 1000W Seasonic P-1000 80+Platinum
Et tout un tas d'autres truc un peu partout...      MàJ: 29/07/14

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#38 24-10-2013 20:35:52

lordzurp
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

faut que j'm'y mette aussi tongue


Ti nicO
                                                 
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#39 24-10-2013 20:38:51

lordzurp
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

bon, on va detailler ça smile
(pre post)

Devis 1
attention, une baie réseau n'est pas une baie serveur ! il n'y a pas de ventilation, et la profondeur est bien moindre
le dell r210 doit pouvoir y rentrer, à verifier
et tu peux mettre une etagère et un boitier de ton choix

vraiment prévoir une aération, à défaut d'une ventilation active
et surveiller la température
une solution peut etre de virer la vitre ou la porte smile

à part ça, c'est simple, efficace, rien de trop mais il ne manque rien
je dirai que c'est au niveau d'une bonne install de particulier. suffisant si vous n'avez personne pour l'exploiter : plus c'est simple, plus c'est fiable smile

à quelques détails, c'est la config que j'ai chez moi big_smile


Devis 2
tu ne prends pas le nas, mais pour moins cher il y les nas syno, très bien et moins cher
le serveur est pas mal, mais hors de prix ^^
le dell est au tiers du prix pour la meme config, et t'as le suivi et l'assistance dell pro, surtout en région parisienne (92 c'est ça ?) ... la pme peut pas lutter, oublie les smile
et le firewall, totalement useless. tu peux avoir la meme chose (vpn) en libre, 1h de config par un informaticien et c'est reglé

l"UPS vaut 250 balles maxi

oublie les smile


Devis 3
useless, comme dit plus haut, si c'est pas déjà le cas il suffit de mettre un differentiel independant pour le bureau ou il y a le serveur, et c'est tout


Devis 4
heu ... il veut te refaire toute la distrib electrique du bureau ?!
bon, vu le prix du differentiel, il marge à 350% : en grossiste je le touche entre 60 et 80€ ttc ...
on va pas s'etendre plus ...


à mon avis :
achetes une machine chez dell, valides le premier devis et embauche un adminsys/reseau freelance 1 journée pour qu'il t'installes tout ça

ou alors, avec MomoCougar, on t'installe ça au top en 2 jours, ça va tout dechirer !
(je laisse momo gerer l'administratif ... wink )


Ti nicO
                                                 
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#40 24-10-2013 22:19:35

Bernard
Modérateur
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

Tu écris avec de l'encre sympathique maintenant ???   big_smile

@+

Dernière modification par Bernard (24-10-2013 22:20:07)


WHS sur PC assemblé maison
Clients : 7 PC fixes, 1 netbook
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#41 24-10-2013 22:35:12

momocougar78
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

y faut faire chauffer l’écran avec une flamme mais avant il faut mettre un réactif comme du jus de jus juste au cas ou....
tu essaye et tu me dis sa sa marche ok?


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UC 1 02/2010 : I7-975QX, Asus Rampage II Extrème, 12Go de mémoire, 2 X HD5870, SSD OCZ-VERTEX2 120Go, Graveur BD, 3 Écrans 23", Alim 1000W Antec
UC 2 01/2013 : I7-3970X, GA-X79-UD5, 64Go de mémoire, 2 X GTX-770, SSD Samsung 840 Series SSD PRO 256Go, HDD 3To, Graveur DVD et BD, 3 Écrans 24", Alim 1000W Seasonic P-1000 80+Platinum
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#42 24-10-2013 22:51:16

lordzurp
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

alors, ça fonctionne, Bernard ? tu vois le texte ? tongue


Ti nicO
                                                 
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#43 24-10-2013 22:52:08

doudoufr
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

bon je pense que je vais prendre le devis 3 car c'est un des moins chers, avec des travaux électriques
il se gave un peu sur les goulottes (puisqu'il prends un forfait) mais bon....

il m'as refait un devis avec un panneau de distrib de 12ports, plus un switch offert (tjrs 140euros de gagné).
Il n'a pas mis de baie de brassage, ni de coffret, pour des questions de cout et de place et apres tout, c'est pas plus mal.


en ce qui concerne un autoentrepreneur....dans ce cas, j'aurais pris mon frere lol ! qui est lui aussi dans l'électricité et qui est autoentrepreneur ! (mais a bordeaux lol moi a paris) mais bon....C'est meme pas la peine, ca mon chef ne voudra jamais...(pkoi ...allez savoir.....!!!! mais ca, c'est sur et certains qu'un autoentrepreneur, meme si moins cher, il ne prendra pas !) On a déja eu d'autre travaux a faire (d'un autre ordre) et je lui avais parlé d'un autoentrepreneur....il a jamais voulu. Idem pour d'autre travaux électriques qu'on a fait faire, y'avait une société qui était là et un des mecs a dit "mais je peux vous le faire j'suis aussi autoentrepreneur" il a dit non direct.....

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#44 24-10-2013 22:55:31

doudoufr
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

ah ben tu as réfait ton post Lordzup pendant que je faisais le miens.


le devis 3 n'est pas useless, c'est meme le moins cher, car il comprends des travaux electriques (création de 12prises de courant (soit retirage de deux lignes et avec de gros travaux je pense, car immeuble Haussmanien, gros murs et donc percage et tout et tout)). C'est ce que j'ai demandé, je voulais de la création de ligne pour éviter de surcharger celle qu'on a déjà qui sont ....rallonge sur rallonge. donc....


le devis 4, on l'as écarté d'office loool !


pour Dell, le pb, c'est les disques durs ! il faut "apparemment" les prendre chez dell pour des questions de garanties (ou du moins vis a vis du support technique).
Bref, la je viens de faire appel a dell directement, et ils m'ont envoyer vers un de leurs partenaires (qui ne MARGE pas sur les machines, d'apres Dell, c'est un accord soit disant....!!!) donc je vais voir le devis qu'il va me faire.


les nas, c'est bien pour les particuliers, oui, ou une sauvegarde. Mais si j'ai besoin d'un truc et que le constructeur du nas l'as pas prévu, ben j'suis coincé....! si jveux installer qqe chose plus tard, idem, coincé si pas prévu.

et si j'veux un bon nas, j'arrive quasiment au prix du serveur chez dell alors....

Dernière modification par doudoufr (24-10-2013 23:00:51)

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#45 24-10-2013 23:02:31

lordzurp
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

haa ok, j'avais pas compris ça comme ça, je pensais que les rallonges etaient uniquement pour le serveur !

donc, en effet si tu dois faire toute l'install electrique, c'est different
du coup il est pas mal
demandes à rajouter une baie 12U pour caler tout ton bordel dedans, avec de quoi faire une bonne aération (porte vitrée sans la vitre, c'est une bonne alternative, ça garde un cadre qui ferme et masque les bords, et tu as une grande ouverture)

pour les goulottes, ses goulottes sont plus grosses, voire à 2 compartiments, car il passe du reseau et de la puissance dedans. ça nuance le prix


Ti nicO
                                                 
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#46 24-10-2013 23:04:02

lordzurp
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

(le conseil du syno etait uniquement pour choisir un bon NAS, après tu avais déjà ecarté cette option depuis longtemps on est d'accord smile )


Ti nicO
                                                 
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#47 24-10-2013 23:06:49

doudoufr
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

refaire toute l'install non, mais créer d'autre prise, oui (bon, je suis a 80% sur qu'on pourrait faire sans) mais comme d'hab, quand tout va bien c'est super, mais le jour ou ca ira mal on dira "ah ben c'est Dan (moi) qui a choisi et qui n'a pas pris l'option "electricité"...Donc apres tout, pour quasi le meme prix que le devis 1, (300euros pret) là je serai tranquille niveaux électrique, car avec de nouvelles prises dédiées pour ca et donc on pourra pas "m'imputer" la faute !!!


bon j'y vois un peu plus clair !
discussion avec mon boss demain !!!

et j'attends le devis du prestataire de dell qui normalement (serveur + les 4disques (2 en raid1 pour systeme (1to) et 2 en raid 1 pour données (2to)) + installation / configuration complète) ne devrait pas dépasser les 2000euros. (j'ai bien dit normalement !)

Dernière modification par doudoufr (24-10-2013 23:09:40)

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#48 24-10-2013 23:10:01

lordzurp
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

pour le r210 II, tu le prends avec une carte raid 1, 2 disques pour le système, et tu mets une baie 5 disques en eSATA sur une étagère dans ta baie
il faut "juste" verifier que le port eSATA gère le drive extender, pour acceder directement aux 5 disques
et tu fais un raid 5 soft avec windows
tu auras ton stockage evolutif, large et pas cher


Ti nicO
                                                 
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#49 24-10-2013 23:10:59

lordzurp
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

toutafé d'accord pour refaire toute l'elec ... je suis electricien, je supporte pas de voir une multiprise ^^


Ti nicO
                                                 
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#50 24-10-2013 23:14:35

doudoufr
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Re: Serveur pour petite entreprise (-10 salariés)

ah oui pas bête ca pour le e-sata, j'y avais pas pensé !

m'enfin de toute facon, j'ai bien dit au prestataire de dell, que les disques durs, je les voulais au prix du marché (et pas au prix du site de dell...2to : 365euros !!!!!!). Mais ca lui semblait bizarre aussi quand je lui ai dit le prix.
En plus, c'est un peu débile, car si tu va sur la partie des accessoires sur le site de dell, tu as des disques durs, qui eux, sont au bon prix (un peu plus cher qu'ailleurs, mais pas 365euros !!) alors je veux bien qu'ils ne fassent pas bcp de marge sur des serveurs 1ers prix et qu'ils essaient de se rattraper, mais bon....faut pas pousser....

enfin....remarquez Apple le fait bien : 150euros l'option pour rajouter de la ram, qui ne coute que 40euros (sur un mac mini y'a juste une plaque en dessous a tourner ! meme pas de vis !!!!!)


toutafé d'accord pour refaire toute l'elec ... je suis electricien, je supporte pas de voir une multiprise ^^

ou la la....tu ne serais pas heureux alors de voir nos bureaux actuellement mdr !!! j'ai meme une multiprise (toute prise utilisée), branché sur une multiprise (toute prise utilisée), qui au départ de la prise du mur, possède déja une "multiprise" (enfin un adaptateur avec plusieurs prises, je sais pas comment ca s'appelle) !!!!!
C'pour ca que je voulais refaire de l'electrique lol  !

Dernière modification par doudoufr (24-10-2013 23:18:30)

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