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#1 26-01-2010 14:09:42

Fabe
Membre
Lieu: Montréal, Québec
Date d'inscription: 14-01-2010
Messages: 78
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Quel avantage pour un NAS/WHS par rapport Ă  un NAS/Linux ?

Bonjour,

Voilà quelques semaines que j'étudie la possibilité d'acquérir un NAS, toutefois je me pose encore quelques questions notamment sur les perfomances/fonctions/prix. Pour moi Windows Home Server ne reste qu'un système d'exploitation pour NAS, pourtant j'ai souvent lu qu'un WHS faisait plus qu'un NAS. Mais concrêtement quoi ?

J'ai besoin d'avoir et de donner l'accès à distance à des données que j'y stockerai, si j'ai bien compris, le nombre d'utilisateur est limité à 10 utilisateurs sur WHS. Cette limite est-elle valable également pour des utilisateurs qui n'y accèderont qu'en externe ? Beaucoup de NAS équipés d'un système Linux embarqué permettent la création de 2048 utilisateurs répartis dans 256 groupes de niveau (de quoi voir venir).

Toujours à propos des comptes utilisateurs, pour y accéder depuis mon réseau local, mes utilisateurs doivent-ils ouvrir une session Windows avec des identifiants identiques à ceux utilisé pour l'accès à distance ? En effet, saisir un mot de passe bien sécurisé en externe me semble évident mais j'ai peur de ne pas réussir à faire passer la pilule en local. Je n'ai pour le moment pas vraiment bien saisi comment la gestion se faisait (compte Windows Live ?) sur WHS.

Le gros point est également la sauvegarde de mes données, le RAID 1 proposé sur certains NAS est donc une sécurité supplémentaire et plutôt sans réflexion puisque tout est dupliqué. Sauf que si la carte gérant le RAID claque, je suis bon pour racheter un produit complet identique (quid de la dispo dans 5 ans ?) et aussi pour une belle frousse, sans compter les multiples mauvaises surprises très probable (j'suis de nature optimiste lol). Alors qu'avec WHS je ne duplique que mes données les plus sensibles, je gagne donc en capacité. Mais si mon Home Serve rend l'âme, mes disques seront-ils lisibles sur un simple ordinateur équipé d'un système d'exploitation quelqueconque ?

VoilĂ  pour le moment, en vous remerciant par avance.

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#2 26-01-2010 16:22:40

matthyeux
Membre
Date d'inscription: 20-02-2009
Messages: 107

Re: Quel avantage pour un NAS/WHS par rapport Ă  un NAS/Linux ?

Fabe a écrit:

J'ai besoin d'avoir et de donner l'accès à distance à des données que j'y stockerai, si j'ai bien compris, le nombre d'utilisateur est limité à 10 utilisateurs sur WHS. Cette limite est-elle valable également pour des utilisateurs qui n'y accèderont qu'en externe ? Beaucoup de NAS équipés d'un système Linux embarqué permettent la création de 2048 utilisateurs répartis dans 256 groupes de niveau (de quoi voir venir).

Oui 10 users max, j'ai pas essayé de bidouiller de ce coter là, je ne peux donc pas te dire si c'est possible de passer outre cette limite.
Par contre tu peux très bien donner le compte à différentes personnes (un compte famille, un compte parents, un compte belle famille, un compte copain...)

Fabe a écrit:

Toujours à propos des comptes utilisateurs, pour y accéder depuis mon réseau local, mes utilisateurs doivent-ils ouvrir une session Windows avec des identifiants identiques à ceux utilisé pour l'accès à distance ? En effet, saisir un mot de passe bien sécurisé en externe me semble évident mais j'ai peur de ne pas réussir à faire passer la pilule en local. Je n'ai pour le moment pas vraiment bien saisi comment la gestion se faisait (compte Windows Live ?) sur WHS.

Il n'y a pas de lien avec Windows Live, si ce n'est pour le nom de domaine.
Oui il faut un mot de passe sécurisé pour l'accès à distance, si tu as une seule session par PC tu peux la mettre en ouverture auto et dans ce cas plus besoin de rentrer de mot de passe compliqué.

Fabe a écrit:

Le gros point est également la sauvegarde de mes données, le RAID 1 proposé sur certains NAS est donc une sécurité supplémentaire et plutôt sans réflexion puisque tout est dupliqué. Sauf que si la carte gérant le RAID claque, je suis bon pour racheter un produit complet identique (quid de la dispo dans 5 ans ?) et aussi pour une belle frousse, sans compter les multiples mauvaises surprises très probable (j'suis de nature optimiste lol). Alors qu'avec WHS je ne duplique que mes données les plus sensibles, je gagne donc en capacité. Mais si mon Home Serve rend l'âme, mes disques seront-ils lisibles sur un simple ordinateur équipé d'un système d'exploitation quelqueconque ?

Si c'est un probème software tu peux reinstaller WHS sans perdre tes données.
Si c'est c'est un problème hardware tu branche tes durs sur un autre pc et tu récupères tes données.

Voilou

Derničre modification par matthyeux (26-01-2010 16:23:06)

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#3 26-01-2010 16:54:09

Tux88
Modérateur
Lieu: Vosges
Date d'inscription: 31-01-2009
Messages: 1083

Re: Quel avantage pour un NAS/WHS par rapport Ă  un NAS/Linux ?

Et ne pas negliger qu'un "vieux"pc fera un Whs tres acceptable alors qu'un Nas a un cout eleve a l'achat sans possibilite d'evolution.... certains dont moi depassent les six disques durs sur leur whs. Un Nas etant fige il ne pourra pas evoluer comme peut le faire un whs qui evoluera avec le temps et les moyens (une carte pci-e sata, de la ram, upgrade CM, Proce, memoire, etc...)
Bref un Nas c'est assez cher avec des performances figees, chacun son choix mais je crois que ceux de ce forum qui ont hesiter et fini par prendre un whs ne le regrettent pas.


Observer, comprendre, agir.... (c'est bien mais j'ai pas encore tout compris).

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#4 26-01-2010 18:41:06

lordzurp
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Re: Quel avantage pour un NAS/WHS par rapport Ă  un NAS/Linux ?

salut smile
je plussoie tux88 : un nas reste un nas, meme avec des perfs de pointe en stockage ca reste limité au niveau du materiel.

mon dernier whs est monté autour d'un opteron quad avec 4Go et 6 disques et encore de la place pour en rajouter.
il me sert de stockage evidement, j'ai un winXP virtuel dessus que j'utilise depuis mon mac, une distrib ubuntu pour le serveur web, de la compilation ..., il fait serveur de streaming avec conversion à la volée, et je lui fais faire toutes les taches lourdes qui prennent du temps (encodage video, generation de maps gps ...)

comparer un nas sous linux avec un whs n'est pas la bonne approche wink compares le nas à un serveur tout court. après, que ce soit whs ou un linux, c'est pas le plus important, si tu y mets de la volonté, tu feras ce que tu veux avec whs, quitte à mettre un linux en frontend :p

Ti nicO


Ti nicO
                                                 
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#5 26-01-2010 23:28:58

SĂ©bastien
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Re: Quel avantage pour un NAS/WHS par rapport Ă  un NAS/Linux ?

Note pour la partie "comptes utilisateurs". Personnellement j'ai créé un compte "amis" et "famille" que plusieurs personnes peuvent utiliser. Les autres comptes sont utilisés pour les ordinateurs/utilisateurs locaux.
S.


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#6 27-01-2010 14:06:00

Fabe
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Re: Quel avantage pour un NAS/WHS par rapport Ă  un NAS/Linux ?

Tout d'abord, merci à tous pour vos réponses qui m'aide à avancer dans ma réflexion.

matthyeux a écrit:

Oui 10 users max, j'ai pas essayé de bidouiller de ce coter là, je ne peux donc pas te dire si c'est possible de passer outre cette limite.
Par contre tu peux très bien donner le compte à différentes personnes (un compte famille, un compte parents, un compte belle famille, un compte copain...)

SĂ©bastien a écrit:

Note pour la partie "comptes utilisateurs". Personnellement j'ai créé un compte "amis" et "famille" que plusieurs personnes peuvent utiliser. Les autres comptes sont utilisés pour les ordinateurs/utilisateurs locaux.
S.

Pour moi cette limitation reste mon plus gros frein avec l'ouverture des sessions depuis le réseau local. J'ai peur d'être bloqué dans le déploiement futur car la création de compte générique ne permet pas un niveau de contrôle d'accès suffisant. Toutefois j'imagine que la mise en place d'un FTP sur le serveur est possible et permet donc de gérer ses utilisateurs (hors cercle familial) par ce biais.

matthyeux a écrit:

Oui il faut un mot de passe sécurisé pour l'accès à distance, si tu as une seule session par PC tu peux la mettre en ouverture auto et dans ce cas plus besoin de rentrer de mot de passe compliqué.

C'est ce que je craignais :-/ Le soucis s'est que les PC de la famille ne sont pas mono-session. Chacun en possède une à son nom et sans mot de passe actuellement.

Tux88 a écrit:

Et ne pas negliger qu'un "vieux"pc fera un Whs tres acceptable alors qu'un Nas a un cout eleve a l'achat sans possibilite d'evolution.... certains dont moi depassent les six disques durs sur leur whs. Un Nas etant fige il ne pourra pas evoluer comme peut le faire un whs qui evoluera avec le temps et les moyens (une carte pci-e sata, de la ram, upgrade CM, Proce, memoire, etc...)

Pour ce point, j'pense plus prendre un MediaSmart de chez HP. Le vieux PC prend trop de place et consomme bien trop à mon goût :-p Donc le WHS me reviendra plus cher à l'achat (dans un premier temps en tout cas).

matthyeux a écrit:

Si c'est un probème software tu peux reinstaller WHS sans perdre tes données.
Si c'est c'est un problème hardware tu branche tes durs sur un autre pc et tu récupères tes données.

C'est bien ce que j'avais compris et c'est vraiment l'avantage indéniable de l'OS. En conclusion, on peut quand même regretter le manque de communication de Microsoft sur le produit car les possibilités reste toujours assez flou. Certe il reste dédié au grand public et il ne faut pas l'effrayer, mais Synology hésite moins.

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#7 27-01-2010 14:33:47

lordzurp
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Re: Quel avantage pour un NAS/WHS par rapport Ă  un NAS/Linux ?

le principal interet de whs est qu'il gere les disques comme un gros pool de stockage, chose qu'on ne trouve pas sur win2k3, et la duplication des dossiers. ces 2 fonctions, je crois, ne se trouvent pas sous linux non plus.

après, whs est une version bridée de 2k3. si t'as les competences (et le temps et l'envie) tu peux faire un frontal qui ressemble a whs à partir de n'importe quel os.

tu dis que tu risques d'etre limité dans tes deployements futurs, décris ton environnement actuel (et previsible) pour voir si tu vas t'en sortir smile

j'avoue que la page de synology en jette grave !! du pain béni pour un nerd :p

Ti nicO


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#8 27-01-2010 15:43:32

Tux88
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Re: Quel avantage pour un NAS/WHS par rapport Ă  un NAS/Linux ?

Non je pense que microsoft a decider de ne pas communiquer sur whs a cause des utilisateurs finaux... en effet cet os est destine a monsieur tout le monde du moment qu'il s'interesse a l'informatique et a quelques connnaissances en reseaux.... quant on voit les clients dans les hotlines avec des dialogues du style :

-Vous avez quoi d'ecrit sur l'ecran ?
-Sony

Bref communiquer sur whs obligerait aussi microsoft a deployer une hotline plus consequente, un sav pour les integrateurs, bref toute une structure qu'il n'est peut etre pas pret a deployer a comparer au benefices possible.

Ce qui n'empeche que whs est fiable, evolutif et operationnel.... bref que du bonheur... quant au prix d'un whs assemble de type mediasmart, si on le compare a un Nas quatre disques durs les prix se valent et encore les Nas sont parfois plus cheres.


Observer, comprendre, agir.... (c'est bien mais j'ai pas encore tout compris).

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#9 27-01-2010 17:37:41

SĂ©bastien
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Re: Quel avantage pour un NAS/WHS par rapport Ă  un NAS/Linux ?

J'insisterai aussi comme l'a fait Lordzurp sur la gestion des disques durs.
En ajoutant un disque dur sur le serveur, son espace vient d'ajouter sur la partition d:
C'est d'une facilité déconcertante par rapport à la gestion de plusieurs disques/partitions.
Mais cette solution est aussi économique : votre dossier photos qui est important sera dupliqué physiquement sur deux disques durs tandis que vos séries us qui prennent plus de place ne seront pas dupliquées.
C'est une excellente alternative Ă  du raid 1.

Sinon, sachez qu'une solution open source Ă©quivalente de ce système est sortie : http://www.pommepause.com/blog/2009/12/ … ing-samba/

Fabe,
A lire vos messages on dirait que vous auriez besoin d'un grand nombre de comptes utilisateur. Vous avez une famille de plus de 10 personnes ?!
Sachez que Microsoft a volontairement limité le nombre d'utilisateurs pour que WHS ne soit pas utilisé dans les entreprises de plus de 10 personnes.
Sinon, oui, une solution ftp fonctionne sur WHS et peut surement ĂŞtre une alternative pour certaines de vos situations.
Avez-vous d'autres besoins, comme le streaming Ă  distance ou vers l'iPhone ?

S.


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#10 27-01-2010 17:38:11

lordzurp
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Re: Quel avantage pour un NAS/WHS par rapport Ă  un NAS/Linux ?

ca c'est une reflexion pas bete ! je decouvre le monde de Fon et ses routeurs wifi communautaires, ce sont des boiboites encore en dev pour nerd linuxien et fon les vend comme des machines miracle de supermarché ... resultat le forum est plein de boulets ...

et c'est clair que celui qui reflechit à un whs a généralement un peu d'ancienneté informatique et sait ce qu'il veut en faire smile

Ti nicO


Ti nicO
                                                 
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#11 27-01-2010 23:16:42

Fabe
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Re: Quel avantage pour un NAS/WHS par rapport Ă  un NAS/Linux ?

lordzurp a écrit:

tu dis que tu risques d'etre limité dans tes deployements futurs, décris ton environnement actuel
(et previsible) pour voir si tu vas t'en sortir :)

SĂ©bastien a écrit:

A lire vos messages on dirait que vous auriez besoin d'un grand nombre de comptes utilisateur. Vous avez une famille de plus de 10 personnes ?!
[..]
Avez-vous d'autres besoins, comme le streaming Ă  distance ou vers l'iPhone ?

On peut se tutoyer je pense ;) Donc pour répondre à vos questions, j'exposé la situation actuelle et ce que j'aimerai pouvoir mettre en place. Pour le moment le foyer (on l'appelera A) peut avoir sur le réseau : un PC familial sous W7 et utilisé par toute la famille (5 personnes), 3 portables sous W7 chacun dédié à une personne différente + 1 portable W7 libre service et principalement connecté à la TV (qui ne sort donc pas en dehors du foyer A), un poste fixe XP dédié à une personne (moi à l'occurence), un portable XP et une Xbox 360.

Le premier besoin est donc de sauvegarder et centraliser les photos sur le réseau, afin notamment de les visionner soit depuis la X360 ou le portable libre-service sur la TV mais aussi facilement depuis les autres PC. Idem pour tous les autres médias (vidéo et musique).

Le second besoin est de faciliter le partage de ces photos (principalement mais tout type de fichier en général) avec les amis, sachant que les membres du foyer n'ont pas forcément envie de partager leurs photos avec les amis des autres membres du foyer. Donc au minimum 5 comptes utilisateurs pour le foyer A + 5 autres comptes dit générique pour les amis de chacun (et me voilà à l'étroit). Après si un FTP peut être mis en place, on peut régler ce soucis et donc conserver 5 licences utilisateurs (dont trois pour les conjoints).

Plus tard (surtout quand les débits en upload seront plus important), j'imaginais mettre en place un clône dans le foyer B (voir C et D) avec les mêmes utilisateurs et ainsi avoir une duplication des données sur deux sites différents. Ainsi chaque membre de la famille et ses conjoints pouvaient avoir une sauvegarde fiable de ses données tout en s'affranchissant des solutions en ligne telle qu'Amazon S3.

Avec une famille éparpillée sur le continent européen et qui voyage beaucoup, cette espace centralisé prendra toute sa dimension de partage. Après l'idée est peut être utopique et/ou gargantuesque :-)

Edit : je me suis procuré une version d'évaluation de 30 jours sur le Download Center U.S., histoire d'avoir un peu de concret cette fin de semaine.

Derničre modification par Fabe (27-01-2010 23:23:05)

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#12 28-01-2010 08:37:24

lordzurp
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Re: Quel avantage pour un NAS/WHS par rapport Ă  un NAS/Linux ?

salut smile

grande famille technophile dis donc smile

une autre question à préciser : tes compétences et connaissances, en serveur, administration, réseau ... ? et aussi le temps que tu peux/veux y passer pour tout mettre en place

c'est tout a fait possible de mettre en place un serveur ftp indépendant, de faire une galerie photo en php avec des authentifications indépendantes de l'OS (et donc des galeries par user). ca reste un windows, toutes les applis fonctionnent dessus

pour la version d'eval, tu dois pouvoir la trouver en français, et elle est active 120 jours je crois wink

Ti nicO


Ti nicO
                                                 
Un serveur et un gus, dans le maquis numérique

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#13 28-01-2010 08:58:54

Fabe
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Re: Quel avantage pour un NAS/WHS par rapport Ă  un NAS/Linux ?

On vas dire que je l'ai convertie et que je l'ai du coup largement sensibilisé au risque de perte de donnée. Sinon je bosse dans le milieu de l'informatique, j'ai donc quelques bases en réseau et administration (bien que n'ayant pas touché à Windows Server 2000 depuis 2004 quand même).

Edit : pour la version WHS Fr, le lien que j'ai trouvé est malheureusement invalide.

Derničre modification par Fabe (28-01-2010 08:59:48)

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#14 28-01-2010 09:56:55

Tux88
Modérateur
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Re: Quel avantage pour un NAS/WHS par rapport Ă  un NAS/Linux ?

J'ai une image iso de 1,06go de la version d'essai de whs fr... quant j'aurais un moyen de transfert fiable je peut vous le transmettre.... je n'ai pas encore configure mon serveur ftp, et je ne pense pas m'y atteler avant la semaine prochaine.


Observer, comprendre, agir.... (c'est bien mais j'ai pas encore tout compris).

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#15 01-02-2010 19:28:49

Fabe
Membre
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Re: Quel avantage pour un NAS/WHS par rapport Ă  un NAS/Linux ?

Merci Tux88, mais j'pense que j'aurai craqué avant ! En effet j'ai testé rapidement la version anglaise et déjà je peut dire que l'essayer, c'est l'adopter. Ma première impression est vraiment bonne. Rien que la facilité de mise en place, une fois le système installé, 30 minutes après il est déjà opérationnel pour les opérations de bases.

WHS est même compatible avec la micro-chaîne Wi-Fi MCW770 de Philips qui normalement nécessite un p'tit module (assez gourmand en ressource en plus) sur le PC qui partage (diffuse -mal-) la musique. Là nada, il faut juste activer le partage de média sur le serveur.

Je vais approfondir tout cela mais je suis déjà bien emballé.

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#16 01-02-2010 21:36:39

Tux88
Modérateur
Lieu: Vosges
Date d'inscription: 31-01-2009
Messages: 1083

Re: Quel avantage pour un NAS/WHS par rapport Ă  un NAS/Linux ?

J'ai une philips mci300 et ca marche super sans leur programme fourni... pour l'iso ce n'est que repousser puisqu'au bout d'un mois ou 3 mois tu dois quant meme passer a la version finale.


Observer, comprendre, agir.... (c'est bien mais j'ai pas encore tout compris).

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#17 02-02-2010 06:42:19

Bernard
Modérateur
Lieu: Montpellier
Date d'inscription: 29-04-2009
Messages: 1584

Re: Quel avantage pour un NAS/WHS par rapport Ă  un NAS/Linux ?

Bonjour,

Attention au "piège" de la version d'essai. Il n'est pas toujours facile de passer de la version d'essai à la version payante sans être obligé de tout reformatter.
Donc la version essai c'est pour faire des .... essais !

@+


WHS sur PC assemblé maison
Clients : 7 PC fixes, 1 netbook
FAI Bouygues : Bbox sensation

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#18 02-02-2010 18:45:34

Fabe
Membre
Lieu: Montréal, Québec
Date d'inscription: 14-01-2010
Messages: 78
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Re: Quel avantage pour un NAS/WHS par rapport Ă  un NAS/Linux ?

Bonsoir,

pas de confusion possible, mon serveur de test l'a toujours Ă©tĂ© dans mon esprit d'autant plus que je me suis servi d'un vieux bousin ! Sinon c'est bon je viens juste de passer ma commande chez Pock'it pour un HP StorageWorks Data Vault X510 de 1 To (551 €), j'y ajouterai un Wester Digital Caviar Green de 1,5 To (99 €). Vivement la livraison et encore merci pour l'aide apportĂ©e ;-)

Edit du 05/02/2010 : reçu ce jour (le colis avait déjà été présenté hier mais je n'étais pas présent à mon domicile), vraiment très satisfait de Pock'it car le site est vraiment sérieux et compétitif niveau tarif. Je recommande.

Derničre modification par Fabe (05-02-2010 17:51:30)

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